Με το νέο νομοθετικό πλαίσιο που η Νέα Δημοκρατία ψήφισε, και ο κ. Πάτσης μαζί φυσικά ως βουλευτής της, είχε τη δυνατότητα να εκβιάζει με καλύτερους όρους. Αυτοί λοιπόν οι κύριοι έχουν αγοράσει τα δάνεια των ανθρώπων αυτών στο 15% της αξίας τους. Και θέλουν να πάρουν πίσω το 100%. Αυτό, κ. Πολύζο, πώς να το πω με άλλη γλώσσα; Δεν είναι απλά ληστεία, αυτό είναι αισχροκέρδεια, είναι, αν θέλετε, απανθρωπιά. Αυτό τονίζει μεταξύ άλλων ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σε συνέντευξη που παραχώρησε στον TRT . Ακολουθεί η συνέντευξη του Αλ. Τσίπρα.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ένα 24ωρο πριν αφιχθεί στη Θεσσαλία, ειδικότερα στη Δυτική Θεσσαλία, στο δίπολο Καρδίτσας – Τρικάλων, καλωσορίζουμε τον πρώην πρωθυπουργό, Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέξη Τσίπρα. Γεια σας κ. Πρόεδρε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γεια σας κ. Πολύζο. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Καλή δύναμη.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να είστε καλά.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Φαντάζομαι είναι καθημερινό αυτό ως ευχή να το έχει, να το συνοδεύει ένας πολιτικός, πόσο μάλλον αυτή την περίοδο. Είναι η μάχη των μαχών αυτή η αναμέτρηση;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάθε εκλογική αναμέτρηση είναι κρίσιμη αναμέτρηση, διότι καθορίζει την πορεία του τόπου για τα επόμενα 4 χρόνια. Και είναι πολύ κρίσιμο ποια θα είναι η κυβέρνηση του τόπου τα επόμενα 4 χρόνια, σε μια περίοδο που είναι πολύ δύσκολη για όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνουν αυτό.
Ιδίως τον τελευταίο ένα, ενάμιση χρόνο, κάθε ελληνική οικογένεια περνάει έναν μικρό Γολγοθά. Δεν υπάρχει σπίτι που να μη ζορίζεται οικονομικά. Όταν η ακρίβεια έχει πλήξει όχι μόνο τους ευάλωτους και τα χαμηλά εισοδήματα, αλλά και αυτό που ονομάζουμε μεσαία τάξη. Όταν έχουμε μια μεσοσταθμική μείωση του εισοδήματος τον τελευταίο χρόνο περί το 20%. Και για τον κατώτατο μισθό έχουμε 40% μείωση εισοδήματος. Άρα, βλέπουμε ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά δύσκολη για τη μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας και ο κόσμος αναζητά απαντήσεις, ουσιαστικές απαντήσεις για το πώς η ζωή του θα μπορεί να γίνει καλύτερη.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είναι τόσο δύσκολη η κατάσταση ώστε να περιγράφετε εσείς και τα στελέχη σας την κυβέρνηση αυτή ως τη χειρότερη από τη μεταπολίτευση και δώθε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάντως, η οικονομική κατάσταση που βιώνουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες στην πλειοψηφία τους, προφανώς υπάρχει ένα τμήμα που τα βγάζει πέρα άνετα, αλλά αυτό είναι μικρό τμήμα. Η μεγάλη πλειοψηφία, νομίζω ότι περνάει πιο δύσκολα από ποτέ. Ίσως και από τις δύσκολες στιγμές του πρώτου μνημονίου, διότι εκεί βεβαίως υπήρξε μια μεγάλη μείωση των μισθών, ιδίως στον δημόσιο τομέα και των συντάξεων. Υπήρξε διόγκωση της ανεργίας, αλλά αυτή η τρομακτική συρρίκνωση του εισοδήματος οριζοντίως που συμβαίνει μέσα από τον πληθωρισμό που έχει ξεπεράσει το 10%, την ακρίβεια στο σούπερ μάρκετ που έχει ξεπεράσει το Δεκέμβρη το 15% και ένα χρόνο τρέχει πάνω από 10%. Την ακρίβεια στο ρεύμα. Την ακρίβεια στην αντλία της βενζίνης. Όλα αυτά έχουν γονατίσει ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού οριζοντίως. Άρα, νομίζω ότι είμαστε σε μια από τις χειρότερες στιγμές.
Από εκεί και πέρα, για την κυβέρνηση Μητσοτάκη η κριτική μας έχει πάρα πολύ συγκεκριμένη στόχευση. Είναι μια κυβέρνηση που δεν σεβάστηκε ούτε τους θεσμούς, που έχει στήσει έναν μηχανισμό και προπαγάνδας αλλά και, αν θέλετε, υπέρβασης κάθε ορίου κράτους δικαίου και δημοκρατικής λειτουργίας μέσα από τις παρακολουθήσεις, μέσα από την προσπάθεια χειραγώγησης μέσων ενημέρωσης. Χρησιμοποίησε άθλιες μεθόδους, με δυο λόγια.
Αλλά γιατί; Για να εφαρμόσει μια άθλια πολιτική. Διότι αυτό το οποίο βλέπουμε να έχουμε το ακριβότερο ρεύμα στη χονδρική τιμή σε όλη την Ευρώπη, να έχουμε την ακριβότερη βενζίνη σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, να έχουμε τη μεγαλύτερη ψαλίδα των τιμών από την τιμή που παίρνει ο παραγωγός στο χωράφι, μέχρι την τιμή που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι. Όλα αυτά, κατά την άποψή μας, είναι μέσα σε ένα πλαίσιο πολιτικής που έχει στόχο να ευνοήσει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μα εσείς μιλάτε και πάτε ένα βήμα παραπέρα και λέτε ότι έχουμε συμφωνία μεταξύ της κυβέρνησης. Δηλαδή λέτε ότι πληρώνεται δυο φορές ένας λογαριασμός, η κρατική παρέμβαση και αυτό που πληρώνει ο καταναλωτής, άρα έχει ένα μεγάλο έσοδο. Οι αυξήσεις δεν έχουν κανένα ταβάνι, όπως διαμορφώνεται η τιμή του ρεύματος. Και όλο αυτό είναι μια συναλλαγή. Μιλάτε για μια ευθεία συναλλαγή του Μαξίμου με τους παρόχους της ενέργειας. Το λέτε τόσο καθαρά.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να γίνω σαφής κ. Πολύζο. Αυτό το οποίο λέμε για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές. Λέει πολλές φορές ο κ. Μητσοτάκης τι; Δεν φταίω εγώ, σε όλη την Ευρώπη έχουμε ακρίβεια.
Εμείς τι λέμε; Λέμε ότι σε όλη την Ευρώπη υπάρχει ακρίβεια, στην Ελλάδα όμως είμαστε πρωταθλητές. Άρα αν η ακρίβεια είναι ένα γενικευμένο φαινόμενο η αισχροκέρδεια δεν είναι ένα γενικευμένο, αλλά ένα ελληνικό φαινόμενο.
Η αισχροκέρδεια λοιπόν είναι αισχροκέρδεια Μητσοτάκη. Έχει τη δική του σφραγίδα. Γιατί; Γιατί δεν παρεμβαίνει με ελέγχους στην αγορά, γιατί δεν βάζει όρια στις τιμές, γιατί αφήνει ανεξέλεγκτη την κερδοσκοπία. Τα υπερκέρδη. 3 δισεκατομμύρια υπερκέρδη στο 9μηνο είχανε οι εταιρείες ενέργειας και στη χονδρική και στη λιανική.
3 δισεκατομμύρια υπερκέρδη είχανε τα διυλιστήρια. 3 δισεκατομμύρια κέρδη οι τράπεζες, που έχουν οδηγήσει τον μέσο δανειολήπτη σήμερα να μην ξέρει πώς να τα βγάλει πέρα, διότι έχουμε τη μεγαλύτερη διαφορά στο επιτόκιο χορηγήσεων. Ανάμεσα στο επιτόκιο χορηγήσεων, το οποίο είναι πάρα πολύ υψηλό και στο επιτόκιο καταθέσεων που είναι πάρα πολύ χαμηλό. Σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση η διαφορά είναι 2%, στην Ελλάδα είναι 5%.
Και δεν μιλάω για τα σούπερ μάρκετ, δεν μιλάω για τους μεσάζοντες που έχουν λεηλατήσει τον αγροτικό κόσμο. Όλα αυτά συμβαίνουν με μια κυβέρνηση να λέει “δεν μπορώ να κάνω τίποτα, η αγορά τα ρυθμίζει όλα”. Εμείς λέμε ότι η κυβέρνηση και το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύσει τον πολίτη και να ρυθμίσει την αγορά, όχι να αφήνει την αγορά ανεξέλεγκτη. Όταν βλέπει τέτοια φαινόμενα αισχροκέρδειας οφείλει να παρεμβαίνει και να βάζει ένα φρένο. Όταν αυτά συμβαίνουν, οφείλει να φορολογεί τα υπερκέρδη. Τίποτα από αυτά δεν έχει κάνει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Για να πάμε στον πυρήνα του επιχειρήματός σας, σας ρωτώ ευθέως: Υπάρχει μια συναλλαγή της κυβέρνησης του Μαξίμου, όπως κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ λένε, με τις εταιρείες ενέργειας; Δηλαδή όλα αυτά τα υπερκέρδη, θα το πω πάλι ευθέως, τα μοιράζονται με έναν τρόπο; Αυτό λέτε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Πολύζο η απάντηση στο ερώτημά σας έχει μικρή σημασία για τον πολίτη που έχει δει τον λογαριασμό του ρεύματος να έχει εκτοξευθεί τρεις φορές επάνω. Η απάντηση στο ερώτημά σας ίσως έχει μια δημοσιογραφική αξία, αλλά, ξέρετε, εγώ θέλω να κάνω πολιτική και όχι μικροπολιτική. Μικρή σημασία έχει εάν τα μοιράζεται ο κ. Μητσοτάκης με αυτούς που βγάζουν τα κέρδη, ή εάν τους αφήνει να κερδοσκοπούν χωρίς να τα μοιράζεται. Σημασία έχει ότι τους αφήνει να κερδοσκοπούν.
Εγώ ένα πράγμα θέλω να πω, διότι απευθύνομαι σε ένα κόσμο, ιδίως στο κανάλι σας που εκπέμπει στην Περιφέρεια της Θεσσαλίας, που το τελευταίο διάστημα, πραγματικά αναρωτιούνται οι αγρότες μας, οι κτηνοτρόφοι μας, οι άνθρωποι δηλαδή της παραγωγής, εάν έχει αξία να μένουν και να καλλιεργούν τη γη ή πρέπει να μεταναστεύσουν. Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα που αυτή τη στιγμή υπάρχει στον Κάμπο, στους ανθρώπους της παραγωγής, στους κτηνοτρόφους και στους αγρότες μας.
Όταν λοιπόν ο παραγωγός βλέπει να παίρνει μια τιμή, όταν ο παραγωγός που παράγει μήλα, για παράδειγμα, παίρνει μια τιμή 0,17 λεπτά, αλλά τα μήλα πουλιούνται 2,20 στα σούπερ μάρκετ, όταν ο παραγωγός ο οποίος παράγει λεμόνια παίρνει μια τιμή 0,20 λεπτά, αλλά έχει 1,20 στο σούπερ μάρκετ, όταν ο παραγωγός που παράγει πορτοκάλια έχει 0,18 λεπτά, αλλά έχει ένα 1,00 στο σούπερ μάρκετ, όταν ο κτηνοτρόφος που παράγει φέτα βιολογική παίρνει 6,90 το κιλό, αλλά έχει 20 στο σούπερ μάρκετ, αντιλαμβάνεστε κ. Πολύζο ότι εδώ υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Τεράστια διαφορά.
Διάβαζα τις μελέτες της Eurostat που έλεγαν ότι η Ελλάδα είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφορά από την τιμή στον παραγωγό μέχρι την τιμή στο σούπερ μάρκετ. Μεσοσταθμικά πάνω από 300% η διαφορά.
Και αναρωτιέμαι: πού πάνε αυτά τα κέρδη; Ο παραγωγός δεν τα καρπώνεται. Ο καταναλωτής τα πληρώνει. Αναρωτιέμαι πού πάνε αυτά τα κέρδη. Είναι υπερκέρδη. Τα ίδια βιώνουμε και με το ρεύμα. Τα ίδια βιώνουμε και με τις τιμές της βενζίνης. Είναι δυνατόν η Ελλάδα να έχει την ακριβότερη τιμή στην αντλία από όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Και την ίδια στιγμή, η Ελλάδα έχει το χαμηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα, είμαστε η χώρα με το χαμηλότερο εισόδημα και με τις ακριβότερες τιμές. Μπορεί να προχωρήσει έτσι η ελληνική κοινωνία;
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Σας λένε από την κυβέρνηση ότι διαβάζετε όπως θέλετε τους αριθμούς. Ότι είναι μια…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σημασία δεν έχει τι μας λέει η κυβέρνηση. Δεν έχει πια αυτό αξιοπιστία. Τι θα πει η κυβέρνηση; Ότι τα λέει σωστά η αντιπολίτευση; Ποτέ δεν θα το έλεγε αυτό. Σημασία έχει τι λέει ο κόσμος που βιώνει αυτή την ανυπόφορη κατάσταση. Διότι κ. Πολύζο περάσαμε μνημόνια, περάσαμε δυσκολίες, αλλά αυτή η κατάσταση στην αγορά, αυτή η κατάσταση στο εισόδημα των πολιτών και των καταναλωτών δεν υπήρχε. Δεν υπήρχε ούτε τα πρώτα χρόνια.
Μας ζητάνε να κάνουμε συγκρίσεις. Να κάνουμε συγκρίσεις. Το 2019 μπορούσε ένας συνταξιούχος που είχε υποστεί μεγάλες δυσκολίες να έχει μια αξιοπρέπεια και να δώσει στα εγγόνια του ένα δώρο τα Χριστούγεννα, ή το Πάσχα; Μπορούσε. Σήμερα δεν μπορεί να πληρώσει τη ΔΕΗ. Δεν μπορεί να περάσει έξω από το σούπερ μάρκετ. Αυτή είναι η εικόνα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Άρα λοιπόν θα δούμε πώς θα σταματήσει αυτή η κατάσταση; Γι΄ αυτό έχουμε εκλογές μεθαύριο. Για να έρθουν τα κόμματα και να μας πούνε όχι φταις εσύ, φταις εσύ, φταις εσύ, να μας πούνε τι θα κάνουμε για να αλλάξει αυτή η πραγματικότητα.
Εγώ δεν θέλω άλλο να μιλάω γι’ αυτά που έχει επιφέρει η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Τα ξέρει ο κόσμος, τα βιώνει. Τα βιώνει στην καθημερινότητά του. Πάει σούπερ μάρκετ ο κόσμος, βλέπει τις τιμές. Βλέπει τι γίνεται με τις τράπεζες.
Οι τράπεζες στη χώρα μας πέρα από το γεγονός ότι αυξάνουν διαρκώς τα επιτόκια χορηγήσεων και κρατάνε χαμηλά τα επιτόκια των καταθέσεων, έχουν μια κερδοφορία. Διάβαζα προχθές πως στο πρώτο εννιάμηνο του 2022 η κερδοφορία αυτή είναι τρεις φορές μεγαλύτερη από την κερδοφορία των γερμανικών τραπεζών, σε ποσοστό ως προς τα ίδια κεφάλαιά τους. 15% κερδοφορία οι ελληνικές τράπεζες, 5% οι γερμανικές.
Οι τράπεζες αυτές έχουν ανακεφαλαιοποιηθεί με κρατικό χρήμα. Έχουν διατηρήσει τα κεφάλαιά τους χάρη στον αναβαλλόμενο φόρο. Αυτή η κερδοφορία για ποιο λόγο επιδιώκεται; Για να μοιράσουν μέρισμα οι μέτοχοι σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή;
Άρα τι θέλω να πω με όλα αυτά που σας λέω; Ότι η αντίληψη της κυβέρνησης της ΝΔ και του ίδιου του κ. Μητσοτάκη είναι ότι δεν θα παρέμβουμε καθόλου στην αβυσσαλέα επιθυμία των ισχυρών και των πλούσιων να γίνουν ισχυρότεροι και πλουσιότεροι. Δεν θα παρέμβουμε καθόλου στο σχεδιασμό τους να έχουν υπερκέρδη ουρανοκατέβατα κέρδη, αδιαφορώντας εάν για να κερδίζουν αυτοί κάποιοι χάνουν. Και την ώρα τούτη χάνει η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα, η ένστασή σας είναι στο αβυσσαλέο, όπως το περιγράψατε. Προφανώς έχει μια ικανότητα αυτορρύθμισης η αγορά, αλλά όταν αυτό ξεφεύγει από κανόνες και ηθικής ακόμη, εκεί πρέπει να έχουμε την παρέμβαση της πολιτείας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα βρισκόμαστε σε μια κατάσταση η οποία είναι ιδιαίτερη. Βρισκόμαστε σε μια συνθήκη η οποία είναι ιδιαίτερη, ιδίως μετά την πανδημία, τον πόλεμο στην Ουκρανία, η πληθωριστική κρίση λοιπόν, ιδίως η ενεργειακή κρίση, επιβάλλει και επέβαλε σε όλα τα κράτη να παρέμβουν. Βλέπουμε μια σειρά από κυβερνήσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μην πάμε μακριά, που έχουν παρέμβει λιγότερο ή περισσότερο αποτελεσματικά.
Εδώ δεν έχουμε καμία παρέμβαση. Είδαμε η Ισπανία, για παράδειγμα, μείωσε τον Φόρο Προστιθέμενης Αξίας στο 0 για τα τρόφιμα. Στο 0. Εδώ η κυβέρνηση τον διατήρησε στην τιμή που ήτανε. Και για ποιο λόγο το διατήρησε; Διότι δίπλα στην αισχροκέρδεια την ιδιωτική, έχουμε και την αισχροκέρδεια την κρατική. Όταν οι τιμές των προϊόντων έχουν αυξηθεί δυο φορές πάνω, αντιλαμβάνεστε ότι όταν εσύ κρατάς σταθερό στον ΦΠΑ, που είναι ένας έμμεσος οριζόντιος φόρος, παίρνεις διπλάσια έσοδα. Τα έσοδα του κράτους από τη διατήρηση του ΦΠΑ στην τιμή που ήταν πριν την αύξηση των τιμών, υπερβαίνουν τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ, η αύξηση των εσόδων, μάλλον υπερβαίνει τα 4 δισεκατομμύρια ευρώ το 2022. Γιατί το κάνει αυτό ο κ. Μητσοτάκης;
Το κάνει για να έχει στα ταμεία χρήματα να δίνει επιδόματα, επιδοτήσεις της τελευταίας στιγμής για να παριστάνει τον δήθεν φιλολαϊκό. Τα επιδόματα αυτά όμως κατευθύνονται εξ ολοκλήρου πού; Στις εταιρείες του ρεύματος, τις ηλεκτρικές εταιρείες παραγωγής ρεύματος, στη ΔΕΗ και στις υπόλοιπες, πηγαίνουν στους ιδιοκτήτες των σούπερ μάρκετ. Έτσι δεν είναι; Έχουμε γεμίσει κουπόνια παντού. Πηγαίνουν στα διυλιστήρια του πετρελαίου και της βενζίνης για να κρατάνε αυτοί τις τιμές υψηλά.
Άρα, αυτή είναι η διαδικασία της κλοπής. Η κλοπή είναι η λεηλασία μέσα από τον ΦΠΑ του μέσου καταναλωτή, κυρίως του αδύναμου και της μεσαίας τάξης, προκειμένου αυτές οι επιδοτήσεις να κατευθυνθούν τελικά σε αυτούς που παράγουν τα υπερκέρδη για να κρατήσουν υψηλά τις τιμές.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είμαστε πάντως στη φάση ως κοινωνία που λέμε, αν είναι η προεκλογική περίοδος να είναι έτσι, να έχουμε πιο συχνά εκλογές. Δηλαδή, αλήθεια είναι ότι προηγηθήκατε στην πρόταση για την επαναφορά των 120 δόσεων. Αυτό ενεργοποίησε τα αντανακλαστικά της κυβέρνησης και το έβαλε και κίνησε έναν άτυπο ανταγωνισμό πλειοδοσίας, ή όπως μπορεί κάποιος να το περιγράψει αυτό.
Εσείς όμως έχετε αρνηθεί να ψηφίσετε επιδόματα, με την έννοια ότι ο άλλος για να κάνει έναν σχεδιασμό ζωής, δεν μπορεί να περιμένει το εάν θα βγει ή δεν θα βγει κάτι έκτακτο που θα τον βοηθήσει. Ότι πρέπει όλο αυτό να έχει έναν πιο μόνιμο χαρακτήρα, όπως επιμένετε εσείς να μιλάτε ακόμη και σήμερα χρόνια μετά για την 13η σύνταξη. Ότι θα την επαναφέρετε και θα τη διατηρήσετε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια τάξη. Καταρχάς, με παροχές της τελευταίας στιγμής και μάλιστα εφάπαξ παροχές, καμία κυβέρνηση δεν μπόρεσε να αλλάξει το κλίμα. Διότι όλοι το μυρίζονται και το καταλαβαίνουν, ότι είναι κινήσεις πανικού αυτές, αλλά…
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Λέτε γι’ αυτά που έδωσε στους συνταξιούχους, που δεν πήραν την αύξηση;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, διότι όταν στους συνταξιούχους έχει στερήσει 7 δισ. σε 4 χρόνια και τους δίνεις 300 εκατομμύρια λίγο πριν την κάλπη ως ένα φιλοδώρημα για να πας να ψηφίσεις, νομίζω ότι δεν τρώνε κουτόχορτο οι συνταξιούχοι. Καταλαβαίνουν. Και θέλω να σας μιλήσω αναλυτικά γιατί στερήθηκαν 7 δισ. Την περιβόητη 13η σύνταξη -που θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι στους τηλεθεατές σας, ήταν 13η για τις χαμηλές συντάξεις και ήταν ένα σημαντικό επίδομα, 70%, 50% για τις υψηλότερες συντάξεις, αλλά ήταν κάτι σημαντικό, στα πλαίσια των δυνατοτήτων των δημοσιονομικών της χώρας- τη θεσπίσαμε την άνοιξη του 2019 ως μόνιμη. Στην προεκλογική αντιπαράθεση η ΝΔ τότε, ο κ. Μητσοτάκης, έλεγε αυτά είναι ψίχουλα. Τον ρωτάγαμε, θα τα διατηρήσεις; Βεβαίως θα τα διατηρήσω. Ήρθε στην κυβέρνηση και το κατάργησε. Για να πηγαίνει αυτό το 1,1 δισ. περίπου ετησίως -τόσο ήταν το κονδύλι-, πού; Στον κουβά της ιδιωτικοποίησης της επικουρικής ασφάλισης. Εκεί πηγαίνει. Γιατί ιδιωτικοποίηση είναι η επικουρική ασφάλιση.
Άρα, επί 4 χρόνια είναι γύρω στα 4,5 δισ. που έχει στερήσει από τους συνταξιούχους. Συν 2,5 δισ. τα αναδρομικά που πήρανε αποφάσεις τα δικαστήρια -η ελληνική δικαιοσύνη αποφάσισε ότι τα 2,5 αυτά δισ. που αφορούν στις περικοπές της κυβέρνησης Σαμαρά- και δεν αποδόθηκαν πίσω στους συνταξιούχους για τα δώρα που είχαν παρανόμως περικοπεί τότε των συντάξεων και τις επικουρικές συντάξεις που είχαν παρανόμως περικοπεί, αυτά οφείλει η πολιτεία να τα δώσει πίσω. Αλλιώς δεν είμαστε ευνομούμενη πολιτεία. Όταν βγάζει μια απόφαση ένα δικαστήριο οφείλουμε να τη σεβόμαστε.
Άρα: 2,5 που δεν έχει δώσει πίσω και 4,5 = 7. Έχει στερήσει αυτά τα 4 χρόνια 7 δισ. από τους συνταξιούχους. Και έρχεται προεκλογικά και λέει πάρτε 300 εκατομμύρια, 300 ευρώ δηλαδή, για να πάτε να ψηφίσετε. Νομίζω ότι αυτή είναι μια λογική που πέρα από όλα τα άλλα, ευτελίζει και τον ίδιο τον πολίτη. Δηλαδή τον υποβαθμίζει. Είναι σαν να τον θεωρείς ότι θα πάει να ψηφίσει με βάση τα 300 ευρώ που θα τους δώσεις εφάπαξ και μετά θα συνεχίσει. Η χώρα χρειάζεται όραμα και προοπτική για το μέλλον. Όχι μεγάλα λόγια και μεγάλες κουβέντες βεβαίως που δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Γιατί πράγματι και εγώ θα ήμουνα πολύ χαρούμενος να βγω και να πω ότι πρέπει να διπλασιάσουμε τις συντάξεις. Δεν μπορούμε να το πούμε όμως αυτό. Δεν μπορούμε να το πούμε αυτό γιατί είναι μια χώρα που γερνάει. Δεν μπορούμε να το πούμε αυτό διότι είναι μια χώρα που έχει δημοσιονομικές δυσκολίες, έχει ακόμα 400 δισεκατομμύρια χρέος.
Βγήκαμε από το βραχνά των μνημονίων χάρη στην προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ. Βγήκαμε και ρυθμίσαμε το χρέος και είχαμε και ένα μαξιλάρι ασφαλείας 37 δισεκατομμυρίων που μας δίνει τη δυνατότητα να είμαστε στις αγορές.
Μπορούμε όμως με βάση τις δυνατότητές μας να έχουμε μια πολιτική η οποία θα προστατεύσει τους αδύναμους και τους μεσαίους και ταυτόχρονα θα δώσει μια αναπτυξιακή προοπτική βιώσιμη και σταθερή, με μια παραγωγικότητα και μια επιχειρηματικότητα υγιή και απαλλαγμένη από τα βαρίδια της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς, που σήμερα αυτό τι να πω; Δηλαδή δεν υπήρχε, νομίζω, ποτέ άλλοτε από όσο θυμάμαι εγώ, τόσο εκτεταμένη διαφθορά στον δημόσιο βίο.
Έχουμε 9 δισεκατομμύρια αναθέσεις με απευθείας διαγωνισμούς και κλειστούς διαγωνισμούς που γίνανε τα τελευταία δυο χρόνια από την πανδημία και μετά, με πρόσχημα την πανδημία. Όποια πέτρα και εάν σηκώσεις, βρίσκεις ένα σκάνδαλο. Γαλάζια golden boys παντού σε όλο το Δημόσιο να παίρνουν παχυλούς μισθούς.
Βουλευτές της ΝΔ, του κυβερνώντος κόμματος είτε να έχουν offshore εταιρείες, είτε να παίρνουν απευθείας αναθέσεις, είτε να λειτουργούν ως εισπρακτικές εταιρείες – “κοράκια”, που λέει ο λαός μας-, δανειζόμενοι χρήματα από τράπεζες, αξιοποιώντας τη δυνατότητα να παίρνουν κόκκινα δάνεια και να πηγαίνουν στους πολίτες που έχουν ανάγκη να τους βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό. Βουλευτές! Βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος! Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Και βεβαίως μεγάλο είναι και το θέμα των πλειστηριασμών που είναι μια μεγάλη απειλή, νομίζω για τη μεσαία τάξη και την ελληνική κοινωνία.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Θα το δούμε στο δεύτερο μέρος, σε λίγο θα το δούμε αυτό, γιατί θα πάμε σε διαφημίσεις. Θέλω λίγο να επιμείνουμε, αυτό που εσείς περιγράφετε ως εξαγορά ψήφου, πάνω κάτω έτσι το περιγράψατε…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Απόπειρα εξαγοράς.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ναι. Ο άλλος όμως λέει εγώ κάτι – θα μου πείτε αυτό πρέπει να είναι η στόχευση, αυτό πρέπει να είναι το όνειρο ενός συνταξιούχου, ή ενός εργαζόμενου; Να καλύψει μια τρύπα με αυτό το επίδομα που θα το πάρει άπαξ και να τελειώνει εκεί το πράγμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα; Το πρόβλημα με το άπαξ είναι ότι δεν έχει συνέχεια. Άρα λοιπόν άμα το δώσει σήμερα και ξέρει ο πολίτης ότι δεν θα το πάρει και αύριο, δεν έχει λόγο να σε ψηφίσει.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Για την 13η θα επιμείνω. Αυτό το έχετε κοστολογήσει, γιατί σε αυτά που λέτε ως προτάσεις για την οικονομία, δηλαδή λέτε εμείς βλέπουμε και την δυνατότητα να κουρέψουμε ένα μέρος των χρεών που δημιουργήθηκαν στην πανδημία. Αυτά που σας λένε ότι δεν είναι κοστολογημένα, είναι κοστολογημένα από τα δικά σας επιτελεία;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Βεβαίως είναι κοστολογημένα. Για παράδειγμα, έδωσε τώρα προεκλογικά τη δυνατότητα ένταξης στις 120 δόσεις, αλλά σε όσους είχανε μπει το προηγούμενο διάστημα, στο προηγούμενο πρόγραμμα και δεν μπορέσανε να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Θετικό είναι. Αλλά λύνει το πρόβλημα αυτό; Λύνει το πρόβλημα;
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Στα νέα χρέη λέτε που δημιουργήθηκαν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προσέξτε τώρα εδώ. Εάν κανείς κυκλοφορήσει στην αγορά, θα δει παντού υπερχρεωμένες επιχειρήσεις, κυρίως μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Παντού. Κι εσείς που κυκλοφορείτε σε μια επαρχιακή περιοχή, στη Λάρισα, στην αγορά της Λάρισας, στην αγορά του Βόλου, στην αγορά των Τρικάλων, της Καρδίτσας, θα δείτε παντού μικρομεσαίους επιχειρηματίες να βρίσκονται πλέον με τον κόμπο στο λαιμό. Γιατί; Γιατί υπάρχει ένας συνδυασμός ο οποίος είναι πρωτοφανής δεν υπήρχε ούτε στα μνημόνια.
Είναι η μείωση του τζίρου. Γιατί μείωση του τζίρου; Διότι η ακρίβεια, η αύξηση στο ρεύμα και στο σούπερ μάρκετ έχει καταστήσει πλέον είδος πολυτελείας για το μέσο νοικοκυριό να πάει να ψωνίσει, να πάει να δώσει κάποια χρήματα για να ανανεώσει τον ρουχισμό του. Άρα, μια σειρά από μικρομεσαίες επιχειρήσεις της αγοράς, δεν έχουν τζίρο πια και ταυτόχρονα διότι υπάρχει επιβάρυνση και των ίδιων των επιχειρήσεων από την αύξηση του ενεργειακού κόστους και ταυτόχρονα υπάρχει η συσσώρευση των χρεών.
Άρα λοιπόν εδώ πρέπει να απαντηθεί με ένα τρόπο ο οποίος θα είναι ριζικός και αποτελεσματικός. Με ποια έννοια; Με την έννοια ότι εάν σε αυτές τις επιχειρήσεις τους πεις ότι το χρέος σου παραμένει ίδιο και απλά μπαίνει σε δόσεις, πώς θα μπορέσουν να ανταποκριθούν;
Δεν θα μπορέσουν όσες δόσεις και να τους βάλεις. Το θέμα είναι να μειωθεί και ο όγκος του χρέους, ένα μέρος του για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στην αποπληρωμή.
Εάν δεν το κάνεις αυτό ως ρύθμιση, θα χάσεις στο τέλος, διότι αυτές οι επιχειρήσεις θα κλείσουν και εκεί που θα έπαιρνες τουλάχιστον μια δόση έστω σε μακρύ χρονικό διάστημα, θα πάρεις μηδέν. Αυτά δεν είναι έσοδα του κράτους τα οποία μπορείς να τα προβλέψεις. Με την έννοια αυτή λοιπόν εμείς επισημαίνουμε ότι πρέπει να γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ για τα χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ποιος είναι ο ορίζοντας που βάζετε για το κούρεμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θυμάστε τι κάναμε εμείς το ’19 στα χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία; Κάναμε κούρεμα ενός σημαντικού μέρους της οφειλής διαγραφή. Και ένα σχέδιο πολλών δόσεων προκειμένου να μπορέσουν να ανταποκριθούν οι οφειλέτες και ανταποκρίθηκαν πάρα πολλοί οφειλέτες. Άρα λοιπόν αυτό για μας είναι δίκαιη ρύθμιση χρέους με διαγραφή μέρους ονομαστικής οφειλής για να γίνει βιώσιμο.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Με έναν αλγόριθμο, φαντάζομαι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως. Για να γίνει βιώσιμο ξανά το χρέος, ιδίως αυτό που δημιουργήθηκε τα τελευταία χρόνια, για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις είναι εκ των ων ουκ άνευ μια επιλογή η οποία είναι win-win, να το πω έτσι, επωφελής και για τους επιχειρηματίες και για το δημόσιο ταμείο.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Επιστρέφουμε σε πάρα πολύ λίγο για να δούμε το θέμα των πλειστηριασμών. Να δούμε αυτούς τους περίφημους 25.000 πλειστηριασμούς.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: 700.000 είναι αυτοί που θα γίνουν τώρα. Έχετε εικόνα;
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μη τα καίμε από τώρα τα νούμερα γιατί και τα νούμερα λένε τις δικές τους ιστορίες. Θα επανέλθω στο θέμα που θα αποτελέσει και κυρίαρχο στην αυριανή σας επίσκεψη σε Καρδίτσα και Τρίκαλα που είναι τα ζητήματα του πρωτογενούς τομέα.
Έχουμε παρακολουθήσεις, γιατί το περάσαμε στα γρήγορα στο τι βαραίνει αυτή την κυβέρνηση, αλλά να δούμε και το περίφημο, γιατί το δίλημμα δεν μπαίνει δείτε τους, τους ζήσατε και μας ζήσατε. Μπαίνει Μητσοτάκης – Τσίπρας. Τσίπρας – Μητσοτάκης. Σε λίγο επιστρέφουμε.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αύριο το απόγευμα, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Αλέξης Τσίπρας θα είναι στην Καρδίτσα και στη συνέχεια στα Τρίκαλα και φαντάζομαι εκεί θα έχετε την ευκαιρία να συναντήσετε πολλούς ανθρώπους του πρωτογενούς τομέα. Είπατε λοιπόν ότι έχουμε αυτή τη μεγάλη απόκλιση, είτε στα αγροτικά είτε στα κτηνοτροφικά προϊόντα, απ’ αυτό που παίρνει οι παραγωγός, με την εκτόξευση του κόστους παραγωγής είτε στο ένα είτε στο άλλο πεδίο και πώς καταλήγει σ’ εμάς. Βεβαίως κάποιοι λένε, «μα τη φέτα», για την οποία μιλήσαμε πριν, «που είναι ΠΟΠ προϊόν, θα έπρεπε εμείς να ζητούμε να πωλείται ακριβά.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλλά να καρπώνεται και ο παραγωγός κάτι, άμα είναι να τα παίρνει όλα τα σούπερ μάρκετ…
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ας γυρίσουμε εκεί. Επειδή η μεγάλη συζήτηση και η διεκδίκηση, φαντάζομαι όσο θα ταξιδεύετε για την Καρδίτσα θα συναντήσετε τα μπλόκα, παραμένουν εκεί, εκτός αν πάρουν απόφαση να φύγουν από το δρόμο, θα τους συναντήσετε, είναι ένας διαρκής αγώνας που γινόταν και επί των δικών σας ημερών, να πετύχουν το καλύτερο. Νιώθω ότι τώρα πια με την εκτόξευση του κόστους παραγωγής, θα φτάσουμε σ’ αυτό που περιγράψατε πριν, να πάμε σε ερήμωση του Θεσσαλικού κάμπου, γενικώς της υπαίθρου;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έτσι είναι, νομίζω ότι είναι υπαρξιακό θέμα αυτό το οποίο υπάρχει πλέον στην ύπαιθρο και ιδίως στον αγροτικό και κτηνοτροφικό κόσμο, διότι τα βάρη είναι πολλαπλά πια και οι δυνατότητες είναι πολύ περιορισμένες. Νομίζω ότι χρειάζεται ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για τους ανθρώπους αυτούς, για να μπορέσουν να παραμείνουν στο χωράφι και να έχουν μια βιώσιμη προοπτική. Πέραν του ότι εδώ χρειάζεται και μια ουσιαστική στροφή στο παραγωγικό μοντέλο, αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση γιατί αυτό απαιτεί χρόνο, χρειάζεται δηλαδή ένας μεσομακροπρόθεσμος σχεδιασμός.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Εκεί βλέπετε πρωταγωνιστικό ρόλο της πολιτείας στο να δείξει άλλες επιλογές, να δείξει άλλες προοπτικές;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς, η χώρα πρέπει να προσανατολιστεί σε ανταγωνιστικά προϊόντα στις διεθνείς αγορές. Να αποκτήσουμε εξωστρέφεια, να επενδύσουμε στην καινοτομία, να αξιοποιήσουμε τη νέα τεχνολογία στην αγροτική παραγωγή. Να εκσυγχρονίσουμε την έννοια του αγρότη και του παραγωγού και να μην είναι αυτή η έννοια ενός ανθρώπου ο οποίος δεν έχει γνώση των νέων τεχνολογιών και των δυνατοτήτων για να αυξήσει και την παραγωγή, αλλά κυρίως την ποιότητα της παραγωγής. Αλλά αυτή είναι μια μεγάλη συζήτηση.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αυτό όμως είναι κομβικό, διότι όταν το άνυδρο Ισραήλ έχει στρεμματική απόδοση νομίζω 4 ή 5 φορές μεγαλύτερη από αυτή που έχει ο Θεσσαλικός κάμπος, που έχει νερά, αλλά δεν έχουμε επενδύσει στην 4η Βιομηχανική Επανάσταση, να δούμε δηλαδή πώς η καινοτομία θα έρθει να κουμπώσει στον πρωτογενή τομέα…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακριβώς, είναι μια πολύ σημαντική συζήτηση αυτή. Αλλά νομίζω ότι, τούτη την ώρα, αυτό που περιμένει να ακούσει ο μέσος αγρότης, δεν είναι μια συζήτηση που -επαναλαμβάνω, δεν την υποτιμώ-, είναι μια συζήτηση του μέλλοντος, είναι η συζήτηση του μέλλοντος. Αλλά αυτό που περιμένει να ακούσει είναι πώς θα επιβιώσει. Και νομίζω ότι χρειάζονται κάποια μέτρα έκτακτης ανάγκης για να επιβιώσει.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Δηλαδή;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για παράδειγμα, όταν έχεις αυτή τη στιγμή Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο όταν ο αγρότης πια, ας πούμε, χρειάζεται να δώσει περισσότερα χρήματα για να γεμίσει μια φορά το ρεζερβουάρ στο τρακτέρ του απ’ ό,τι για να παράξει και να πουλήσει τη σοδειά του ή να έχει τη δυνατότητα να κερδίσει κάποια χρήματα μ’ αυτές τις μικρές τιμές του παραγωγού, δεν έχει βιωσιμότητα.
Άρα λοιπόν, ένα κατά την άποψή μου, είναι ότι πρέπει να θεσπιστεί αγροτικό πετρέλαιο, δηλαδή μη καταβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.
Το δεύτερο: πρέπει να υπάρξει ειδική πρόνοια για το αγροτικό ρεύμα, να το πω έτσι. Πρέπει να υπάρξει πλαφόν στη λιανική για τους αγρότες και τους παραγωγούς, για να μπορέσουν να περιορίσουν κάπως έστω, το ενεργειακό τους κόστος. Διότι αντιλαμβάνεστε ότι αυτοί οι οποίοι ποτίζουν τα χωράφια τους, αυτοί οι οποίοι τον χειμώνα έχουν τα μηχανήματα αυτά που διατηρούν πιο υψηλή τη θερμοκρασία για να μην έχουν προβλήματα με τις παγωνιές, με το κρύο, με το χιονιά κτλ.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Τα θερμοκήπια έχουν τις προστατευμένες καλλιέργειες…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν πρέπει να υπάρξει αγροτικό ρεύμα. Το τρίτο που πρέπει να υπάρξει, πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο της Ισπανίας σε ό,τι αφορά τον μηδενικό Φόρο Προστιθέμενης Αξίας στα είδη διατροφής, μαζικής κατανάλωσης. Κι εγώ θα έλεγα και για τ’ αγροτικά εφόδια.
Τα αγροτικά εφόδια αυτή τη στιγμή έχουν πάει στο θεό. Άρα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος για να μειώσουμε τη φορολογία, έστω προσωρινά, για να μπορέσει να σταθεί ο αγρότης. Και να υπάρξει και ενίσχυση επιδοματική προκειμένου να μπορέσει ν’ αντιμετωπίσει αυτή την κρίση και να ανταπεξέλθει ο μέσος αγρότης και ο μέσος κτηνοτρόφος.
Και βεβαίως, άλλες δυο σημαντικές παρεμβάσεις που εμείς προτείνουμε, είναι η προστασία των αγροτικών γαιών από τους πλειστηριασμούς, κάτι το οποίο θα το συζητήσουμε αργότερα όπως μου υποσχεθήκατε, αλλά και η ρύθμιση χρεών. Η ρύθμιση των αγροτικών χρεών, των χρεών των αγροτών και των κτηνοτρόφων, με τον τρόπο που έχουμε παρουσιάσει, με διαγραφή μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους και δόσεις για να μπορέσουν να ανασάνουν οι αγρότες, για να μπορέσει να υπάρξει, εν πάση περιπτώσει, μια ανάσα και προοπτική.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα, μιλούμε και εκεί για κούρεμα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αυτό το οποίο προτείνουμε για τους μικρομεσαίους, αφορά και τον αγροτικό πληθυσμό. Από ‘κει και πέρα, ένα μεγάλο ζήτημα για μας πέραν του αναπροσανατολισμού του παραγωγικού μοντέλο, ένα μεγάλο ζήτημα για εμάς είναι και η κατεύθυνση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης. Αυτή είναι μια μεγάλη ελπίδα, το Ταμείο Ανάκαμψης, αλλά δυστυχώς έτσι όπως το διαχειρίζεται η κυβέρνηση, αφήνει εξωστρέφεια και μικρομεσαίους και αγρότες. Ο αγροτικός κόσμος θα δει ψίχουλα από το Ταμείο Ανάκαμψης ενώ θα ήταν μια ευκαιρία για να δημιουργήσουμε σημαντικές υποδομές, που θα βοηθήσουν τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αν εσείς εκλεγείτε, θα το αλλάξετε συνολικά; Γιατί σας έχω ακούσει συχνά να διαφωνείτε με την αρχιτεκτονική, με το πώς δηλαδή έχει επιλεγεί να διανεμηθεί αυτό το μεγάλο ποσό του Ταμείου Ανάκαμψης. Θα το επανασχεδιάσετε; Αυτό λέω.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να είμαι ειλικρινής. Πλήρης επανασχεδιασμός δεν μπορεί να γίνει. Όμως, έχω ήδη έρθει σ’ επαφή κι έχω κάνει συζητήσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση για τις σημαντικές παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν, ώστε να ενταχθούν χρηματοδοτήσεις που θα αφορούν τον αγροτικό κτηνοτροφικό κόσμο και τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Κυρίως να αφορούν την ύπαιθρο.
Οι πόροι δεν μπορεί να κατευθύνονται σε δέκα μεγάλες επιχειρήσεις και στο κέντρο, στην πρωτεύουσα. Οι πόροι πρέπει να κατευθυνθούν και με μια περιφερειακή δικαιοσύνη αλλά βεβαίως και με μια αντίληψη δικαιοσύνης σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα παραγωγής. Δεν μπορεί να δίνουμε τη δυνατότητα μονάχα σε λίγους. Και μου δίνετε μια ευκαιρία να πω και κάτι ακόμα: Ένα μεγάλο θέμα είναι όχι μόνο στις επιδοτήσεις που προέρχονται από το Ταμείο Ανάκαμψης, αλλά και στον δανεισμό. Που αυτός ο δανεισμός περνά, δυστυχώς, μέσα από τις συστημικές τράπεζες.
Οι συστημικές τράπεζες, λοιπόν, έχουν φροντίσει να χορηγήσουν δάνεια μονάχα σε μεγάλες επιχειρήσεις και όχι στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Διάβαζα πριν από λίγο τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή της η Τράπεζα της Ελλάδος και δείχνουν ότι το τελευταίο διάστημα είχαμε μια δανειοδότηση γύρω στα 5 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 4,5 κατευθύνθηκαν σε μεγάλες επιχειρήσεις, 4,4 δισ. για την ακρίβεια σε μεγάλες επιχειρήσεις και μόλις 500 εκατομμύρια σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Και αυτά τα δάνεια στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις είχαν υψηλότερο επιτόκιο από αυτά που πήγαν στις μεγάλες επιχειρήσεις. Είχαν πάνω από 5%, ενώ στις άλλες ήταν 4,5%. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι εδώ ότι και οι τράπεζες πρέπει να λειτουργήσουν αντιλαμβανόμενες τον ρόλο τους. Όπου ο ρόλος τους είναι να χρηματοδοτήσουν την πραγματική οικονομία, τις παραγωγικές δυνάμεις της οικονομίας. Και όχι να χρηματοδοτούν τα κέρδη κάποιων ολίγων, ισχυρών επιχειρηματικών ομίλων.
Εμείς δεν είμαστε αντίθετοι στη λειτουργία και στην κερδοφορία αυτών των ομίλων, αρκεί να είναι νόμιμη η λειτουργία τους. Αλλά όχι και να υπάρχει αυτή η τρομακτική αδικία και ανισότητα, αυτοί μόνο να κερδίζουν κι όλοι οι υπόλοιποι να πληρώνουν. Δεν γίνεται αυτό, δεν είναι οικονομία, δεν μπορεί να λειτουργήσει. Ούτε ο καπιταλισμός μπορεί να λειτουργήσει έτσι, ούτε η οικονομία της αγοράς μπορεί να λειτουργήσει έτσι, αυτό είναι ζούγκλα.
Κοιτάξτε, δεν λέω κάτι επαναστατικό, έχω επίγνωση του ότι δεν λέω κάτι επαναστατικό. Λέω πολύ απλά ότι πρέπει σ’ αυτό τον τόπο και σε αυτή την κοινωνία και σε αυτή την οικονομία να λειτουργήσουμε με περισσότερη δικαιοσύνη. Δεν μπορεί όλα να πηγαίνουν σε λίγους και ισχυρούς.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Με περισσότερη παρέμβαση, καταλαβαίνω.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με περισσότερη παρέμβαση του κράτους, προφανώς.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αυτό που περιγράφετε είναι παρέμβαση κρατική.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι παρέμβαση κρατική, δεν είναι κρατισμός όμως. Είναι η φυσιολογική λειτουργία μιας οικονομίας της αγοράς. Δεν μπορεί η οικονομία της αγοράς να λειτουργήσει χωρίς κάποιος να ρυθμίζει. Και το κράτος είναι αυτό που πρέπει να ρυθμίσει.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ελάτε να δούμε: σαν να μην έφταναν τα πολλά πεδία αντιπαράθεσης που υπήρχαν ήδη, το νέο πεδίο αντιπαράθεσης είναι οι πλειστηριασμοί. Έγινε μεγάλη συζήτηση για το νούμερο που δώσατε, για το σύνολο των πλειστηριασμών που έγιναν στα δικά σας χρόνια.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν το έδωσα εγώ, το είπαν. Μου είπαν, ανακοίνωσε η Νέα Δημοκρατία ότι αναρτήθηκαν 25.000 πλειστηριασμοί σε 4 χρόνια που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ τη διακυβέρνηση. Και λέω εγώ: Μάλιστα, 25.000 πλειστηριασμοί σε 4 χρόνια, είναι κάτι περισσότερο από 6.000 ετησίως. Όταν το 2022 αναρτήθηκαν πάνω από 40.000, το 6 με το 40, νομίζω μαθηματικά ξέρετε.
Αλλά δεν έχει να κάνει μονάχα με τη διαφορά στην ποσότητα. Κοιτάξτε, στη χώρα μας απετράπη μια μεγάλη, τρομακτική αναδιανομή πλούτου την περίοδο του μνημονίου, χάρις στον νόμο Κατσέλη. Αυτό το γνωρίζουν όλοι. Το 2010 νομοθέτησε η κ. Κατσέλη, τότε ήταν κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, τη δυνατότητα του δανειολήπτη να προσφεύγει δικαστικά και να σώζει την περιουσία του εάν μπορεί να τεκμηριώσει τη μείωση του εισοδήματός του που δεν του επιτρέπει ν’ ανταποκριθεί στο δάνειο που έχει πάρει από την τράπεζα.
Το 2013-15 υπήρξε και μια συνολική αναστολή των πλειστηριασμών, διότι η κατάσταση ήταν πάρα πολύ έκρυθμη. Το 2015 και μετά, εμείς ήρθαμε και επεκτείναμε τον νόμο Κατσέλη με τον νόμο Σταθάκη, όχι μόνο για χρέη προς τις τράπεζες, αλλά και για χρέη προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία και προς την Εφορία. Άρα ήταν προστατευμένος ο μέσος πολίτης, ο ευάλωτος πολίτης εάν μπορούσε να αποδείξει και να τεκμηριώσει, που μπορούσε να το αποδείξει και να το τεκμηριώσει, την αδυναμία στο δικαστήριο.
Αυτή η προστασία δεν διήρκεσε μόνο μέχρι το τέλος της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Την αφήσαμε εν ισχύ εμείς μέχρι το Δεκέμβριο του 2019, ο κ. Μητσοτάκης την επεξέτεινε και αυτός μέχρι τον Οκτώβριο του 2020 με πρόσχημα την πανδημία. Και τι έφερε τον Οκτώβριο του 2020; Τον νέο πτωχευτικό κώδικα. Τότε θυμάστε, εμείς κάναμε πρόταση μομφής στη Βουλή. Γιατί; Έλεγαν οι αντίπαλοί μας ότι κάνουμε επαναστατική γυμναστική… Όχι. Γιατί βλέπαμε τι έρχεται.
Γιατί τι έφερνε αυτός ο πτωχευτικός κώδικας: Ήρε την προστασία του ευάλωτου νοικοκυριού και έδωσε προτεραιότητα στους πλειστηριασμούς. Ο υπερχρεωμένος, ο δανειολήπτης, από τη στιγμή που σταματά να αποπληρώνει, δεν έχει την ιδιοκτησία, χάνει την ιδιοκτησία του ακινήτου. Περνά η ιδιοκτησία στον πιστωτή. Αυτό λέει ο πτωχευτικός νόμος.
Και τώρα βεβαίως, ιδιοκτήτες είναι τα funds και οι τράπεζες. Έχουν οι τράπεζες ξεφορτωθεί ένα πολύ μεγάλο μέρος στα λεγόμενα funds. Προσέξτε όμως τι γίνεται τώρα, τι αποφασίζει η Νέα Δημοκρατία με τον πτωχευτικό νόμο, με το σχέδιο «Ηρακλής», το οποίο μετέφερε ένα πολύ μεγάλο μέρος των μη εξυπηρετούμενων δανείων από τις Τράπεζες στα funds; Αποφάσισε αυτή η μεταφορά να γίνει αφορολόγητη υπερσκελίζοντας, παρακάμπτοντας τον νόμο του 2015 που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ, που έλεγε ότι η οποιαδήποτε μεταφορά πρέπει να γίνει με όρους. Να πληρώνουν φόρο. Αυτοί αξιοποίησαν έναν νόμο του Σημίτη, του 2003, της κυβέρνησης Σημίτη, που αφορούσε τις τράπεζες και όχι τα funds, για να μην πληρώνουν ούτε φόρους.
Και έτσι υπήρξε η προσφυγή και ήρθε η απόφαση, πήγε στο αρμόδιο Τμήμα του Αρείου Πάγου και μετά στην Ολομέλεια του Αρείου Πάγου. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τι αποφασίζουν οι δικαστές, το πρόβλημα είναι τι έχει νομοθετήσει ο κ. Μητσοτάκης με τον πτωχευτικό νόμο.
Σήμερα λοιπόν βρισκόμαστε μπροστά στην πολύ απειλητική εκδοχή 700.000 ιδιοκτήτες, οι οποίοι προστατεύονταν το προηγούμενο διάστημα από τον νόμο Κατσέλη και τον νόμο Σταθάκη, πλέον χωρίς καμία προστασία, είναι μπροστά σ’ ένα τσουνάμι πλειστηριασμών. Ό,τι είδατε μέχρι τώρα, ήταν τίποτα μπροστά σ’ αυτό το οποίο θα ακολουθήσει. Ήταν μία παιδική ταινία, παιδική χαρά αυτό που είδατε ως τώρα.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ο θόρυβος αυτών των ημερών θα υποχρεώσει την κυβέρνηση να κάνει κάποια ρύθμιση; Γιατί εσείς είπατε, στο ξεκίνημα της εβδομάδας, ότι αυτή, άντε αρχές της άλλης, θα έρθετε με πολύ συγκεκριμένη πρόταση για την προστασία των δανειοληπτών αυτών.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς λοιπόν φωνάζουμε, και δεν φωνάζουμε τώρα, φωνάζουμε από τον Οκτώβριο του 2020, ότι αυτό που έρχεται είναι τσουνάμι. Αυτό φωνάζουμε. Και λέμε ότι δεν μπορεί να είναι απροστάτευτη η πρώτη κατοικία.
Επιπλέον, πέραν του σχεδίου «Ηρακλής», που μετέφερε τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια από τις τράπεζες στα funds αφορολόγητα, πέραν του εξωδικαστικού που προτεραιοποιεί τους πλειστηριασμούς και παίρνει την ιδιοκτησία από τον δανειολήπτη, θέσπισε κι έναν εξωδικαστικό η κυβέρνηση. Κι έλεγε, αυτή είναι η δεύτερη ευκαιρία, ο εξωδικαστικός. Θα βρεθεί η λύση μέσα από τον εξωδικαστικό.
Έλα όμως που αυτός ο εξωδικαστικός δεν δίνει καμία υποχρεωτικότητα στον πιστωτή να πάει σε ρύθμιση. Άμα θέλει πάει, άμα δεν θέλει, δεν πάει. Όταν λοιπόν πλέον ο δανειολήπτης δεν έχει προστασία, όπως είχε με τον νόμο Κατσέλη, δεν έχει ιδιοκτησία πια και δεν υπάρχει και υποχρέωση στον πιστωτή να καθίσει στο τραπέζι μαζί του. Η μόνη εκδοχή είναι η κρεμάλα του πλειστηριασμού ή να ψάξει να βρει τον τρόπο να αποπληρώσει όλο το δάνειο μεμιάς. Αυτά κάνουν οι λογής Πάτσηδες.
Πάμε στους servicers, άλλο σχέδιο αυτό. Δεν είναι μόνο τα funds, δεν είναι μόνο οι μεγάλοι servicers, δηλαδή οι εταιρείες που κάνουν τη διαμεσολάβηση για να ζητάνε από τον πιστωτή τα δάνεια, είναι και διάφοροι μικροί, διάφορες κεφαλαιουχικές εταιρείες, όπως έχει ο κ. Πάτσης, ο οποίος ήταν βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και έκανε αυτή τη δουλειά. Αγόρασε με δάνειο από τις τράπεζες, με 4 εκατομμύρια δάνειο, αν δεν κάνω λάθος, 64 εκατομμύρια κόκκινων δανείων και πήγαινε στον κάθε πολίτη ξεχωριστά και τον εκβίαζε για να πάρει τα χρήματα.
Με το νέο νομοθετικό πλαίσιο που η Νέα Δημοκρατία ψήφισε, και ο κ. Πάτσης μαζί φυσικά ως βουλευτής της, είχε τη δυνατότητα να εκβιάζει με καλύτερους όρους. Αυτοί λοιπόν οι κύριοι έχουν αγοράσει τα δάνεια των ανθρώπων αυτών στο 15% της αξίας τους. Και θέλουν να πάρουν πίσω το 100%. Αυτό, κ. Πολύζο, πώς να το πω με άλλη γλώσσα; Δεν είναι απλά ληστεία, αυτό είναι αισχροκέρδεια, είναι, αν θέλετε, απανθρωπιά.
Δεν μπορείς σε μια ευνομούμενη πολιτεία αυτό να το αφήσουμε να συμβαίνει. Τι θα κάνουμε εμείς λοιπόν: Εμείς θα παρουσιάσουμε μια πρόταση, η οποία θα έχει δυο σκέλη: Θα έχει το σκέλος της επαναφοράς της προστασίας, της νομικής προστασίας της πρώτης κατοικίας, και την υποχρεωτικότητα στον πιστωτή να κάθεται στο τραπέζι της ρύθμισης. Αν στη ρύθμιση αυτή ανταποκρίνεται ο πολίτης, η προστασία της κατοικίας του θα είναι διασφαλισμένη.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Κάποιοι λένε «δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε μ’ αυτόν που έχει το δάνειο μας». Είναι πολλές οι καταγγελίες στο Συνήγορο του Πολίτη, στα Ινστιτούτα Καταναλωτών…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, γιατί να επικοινωνήσει κάποιος ο οποίος ξέρει ότι πιέζοντας τον πολίτη και στη δυσκολία που έχει να διατηρήσει την περιουσία του, θα κάνει το παν να δώσει τα χρήματα που του ζητάει, ή αν δεν τα δώσει θα πάει στον πλειστηριασμό και θα πάρει το σπίτι στην αξία του; Γιατί να πάει σε μια ρύθμιση αν δεν είναι υποχρεωμένος από τον νόμο να πάει σε μια ρύθμιση, η οποία θα του φέρει τα χρήματα που θέλει, αλλά σε βάθος 30 χρόνων; Δεν θα πάει στη ρύθμιση, θα θέλει τώρα τα λεφτά.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε αυτές τις εταιρείες να καθίσουν όπως λέτε στο τραπέζι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, για ποιο λόγο υπάρχει η εκτελεστική εξουσία; Για να νομοθετεί, για να φτιάχνει ένα νομικό πλαίσιο. Για να υποχρεώνει.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα μας δώσατε τους δυο άξονες της πρότασή σας, το «κάθονται και συζητούν» και να επαναφέρουμε την προστασία.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και για να το πω απλά και κατανοητά: αυτοί οι κύριοι που με την εύνοια της κυβέρνησης, διότι οι 4 μεγάλες τράπεζες έχουν δίπλα τους 4 μεγάλους servicers οι οποίοι δανειοδοτούνται και από τις τράπεζες την ίδια στιγμή και είναι πάρα πολύ περιπλεγμένη η σχέση διαπλοκής των servicers με τις τράπεζες, είναι ισχυρή, αλλά εν πάση περιπτώσει.
Λέω λοιπόν ότι εκεί που προσδοκούν για ένα ακίνητο να πάρουν μια υπεραξία της τάξεως του 70%, του 80%, θα πάρουν ένα κέρδος εύλογο 5%, 10%, και θα δώσουν τη δυνατότητα για μια ρύθμιση η οποία θα είναι σε βάρος χρόνου, δε θα πάρουν τα λεφτά τους αύριο, θα τα πάρουν σε βάθος χρόνου. Αλλά θα κρατήσει η μεγάλη πλειοψηφία των ευάλωτων, την περιουσία της. Διότι αν αυτό δεν συμβεί, η αλλαγή ιδιοκτησίας που θα δούμε τα επόμενα χρόνια θα είναι η μεγαλύτερη που έχουμε δει από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά στη χώρα μας.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Εδώ εντάσσεται και η αγροτική γη που είπατε ότι θα το ενσωματώσετε…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτη κατοικία, επαγγελματική στέγη και αγροτική γη. Αυτοί είναι οι βασικοί άξονες της πρότασής μας και αυτούς τους άξονες, αν θέλετε, ακριβώς επειδή εμείς δεν θέλουμε να λέμε λόγια στον αέρα, θα έρθουμε σε άμεση επικοινωνία για να ενημερώσουμε και την Τράπεζα της Ελλάδος, θα επιδιώξω συνάντηση και με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Έχουμε κυβερνήσει, κ. Πολύζο, δεν λέμε λόγια στον αέρα. Ξέρουμε και τις δυσκολίες αλλά και τις δυνατότητες. Αυτό που γίνεται τούτη την ώρα είναι ζήτημα επιλογής, είναι ένα σχέδιο η αναδιανομή πλούτου. Αναδιανομή πλούτου έχουμε και με το ρεύμα και με τις επιδοτήσεις, και με το σούπερ μάρκετ και με τα διυλιστήρια. Αναδιανομή πλούτου έχουμε.
Τεράστια αναδιανομή πλούτου θα έχουμε και με τα ακίνητα που θα αλλάξουν χέρια. Δεν πρέπει αυτό να συμβεί. Κι εδώ δεν είναι θέμα αν είναι κανείς Δεξιός, Αριστερός ή Κεντρώος. Εδώ είναι θέμα που αφορά τη ζωή χιλιάδων συμπολιτών μας και άρα πρέπει όλοι να πάρουμε θέση πάνω στο κρίσιμο αυτό ζήτημα.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Είχαμε μακριά λίστα θεμάτων που δεν προλάβαμε να τα βάλουμε, αλλά κρατώ τελευταίο το θέμα των παρακολουθήσεων για το οποίο έχετε φωνάξει πολύ. Εσείς έχετε συνδέσει την παρακολούθηση Ανδρουλάκη για παράδειγμα, με την επόμενη μέρα των εκλογών. Το έχετε πει ευθέως, το έχετε υπαινιχθεί, το έχετε πει με όλους τους τρόπους ότι αυτός ήταν ο στόχος. Να βρουν κάτι για να τον δέσουν, να τον σύρουν χωρίς τη θέλησή του σε μια συνεργασία.
Πάω στο άλλο, στο πολιτικό σκέλος τώρα, που έχει να κάνει με τις εκλογές που έχουμε μπροστά μας. Εσείς έχετε περιγράψει από καιρό μια προοδευτική συγκυβέρνηση, μια προοδευτική κυβέρνηση, δεν έχετε πει τον όρο «συγκυβέρνηση».
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, κυβέρνηση συνεργασίας.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Που θα έχει ποιους πόλους; Και λέτε «η μεγάλη δύναμη θα είμαστε εμείς, ο ΣΥΡΙΖΑ».
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να τα πιάσουμε ένα ένα. Να μου επιτρέψετε να πω δυο λόγια για το θέμα των υποκλοπών, δεν το θεωρώ τετελεσμένο. Η κυβέρνηση πιάστηκε πια με πειστήρια του εγκλήματος. Η αρμόδια από το Σύνταγμα Ανεξάρτητη Αρχή, παρά τις προσπάθειες Μητσοτάκη να αποτρέψει τους ελέγχους και να συγκαλύψει το σκάνδαλο, πήγε στους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους και βρήκε τα στοιχεία της παρακολούθησης -επί μακρόν μάλιστα, επί διετία- της ηγεσίας του στρατεύματος, του υπουργού Χατζηδάκη που μας έλεγε ότι δεν παρακολουθείται δήθεν, δημοσιογράφων, του κ. Τέλλογλου, του κ. Κουκάκη, του κ. Ανδρουλάκη. Και την ίδια στιγμή έχουμε την ανεξέλεγκτη δράση ενός κακόβουλου λογισμικού το οποίο εξήγαγε με άδεια από το υπουργείο Εξωτερικών η Ελλάδα και σε άλλες χώρες, μέσα στο μέγαρο Μαξίμου, που αφορά δεκάδες παράγοντες της οικονομικής και πολιτικής ζωής του τόπου, πολιτικούς, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ο Σπίρτζης και η Γεροβασίλη, υπουργοί της κυβέρνησης. Άρα λοιπόν, εδώ έχουμε μια κυβέρνηση που με την εντολή Μητσοτάκη παρακολουθούσε μέσω της ΕΥΠ το μισό πολιτικό σύστημα. Αυτό κατά την άποψή μου δεν έχει ξανασυμβεί. Και δεν έχει συμβεί σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα, σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος δικαίου δεν θα μπορούσε αυτό να συμβεί και να μην υπάρχει καμία εξήγηση.
Λέω ότι δεν έχει τελειώσει το ζήτημα, διότι προσέξτε κ. Πολύζο: Τούτη την ώρα γνωρίζουμε αν αυτό το παράνομο λογισμικό, το Predator λειτουργεί ακόμα ή όχι; Δε μας έχει δώσει κανένας απάντηση γι’ αυτό. Γνωρίζουμε δηλαδή αν το δικό μου κινητό τηλέφωνο, το δικό σας, αυτή τη στιγμή δεν είναι επισυνδεδεμένο και δεν συνεχίζει αυτός ο πρωθυπουργός που έδινε εντολή να ακούει τους υπουργούς του -ανασφαλής πρωθυπουργός- και τους πολιτικούς τους αντιπάλους, ότι δεν μας παρακολουθεί; Δεν το ξέρουμε.
Γνωρίζουμε πού βρίσκονται στα στοιχεία των παρακολουθήσεων που αποδεδειγμένα έκανε; Πού βρίσκονται τα στοιχεία, ποιος τα έχει; Μιλάμε για την προσωπική ζωή, τις συνομιλίες όλης της καθημερινότητάς σου, κρίσιμες πολιτικές συνομιλίες, οικονομικές συνομιλίες. Ποιος τα έχει; Και ποιος εκβιάζει τούτη την ώρα; Ούτε αυτό το ξέρουμε.
Η κ. Βλάχου, η αρμόδια εισαγγελέας της ΕΥΠ -η οποία αποδεδειγμένα υπέγραψε για να παρακολουθείται ο Ανδρουλάκης, να παρακολουθείται ο Ανδρουλάκης, για να παρακολουθείται ο κ. Χατζηδάκης, για να παρακολουθείτε ο κ. Φλώρος, Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας, ο κ. Λαλούσης, Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Στρατού, οι δυο επικεφαλής της Διεύθυνσης Εξοπλισμών, ο κ. Χατζηδάκης, ο κ. Τέλογλου, ο κ. Κουκάκης, ο κ. Κύρτσος, ευρωβουλευτής-, αυτή η κυρία που βγήκε στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και είπε το αμίμητο «αν κρίνω, και την Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα παρακολουθώ, θα δώσω εντολή, διότι είναι ανέλεγκτη η κρίση μου», είναι ακόμα στη θέση της.
Γνωρίζουμε αν έχει υπογράψει αυτές τις μέρες να παρακολουθούμαστε όλοι; Έτσι θα πάμε στις εκλογές. Θα πάμε στις εκλογές χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα. Χωρίς να γνωρίζουμε αν τούτη την ώρα που μιλάμε και σχεδιάζουμε στα επιτελεία μας όλα τα κόμματα, ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι συνδεδεμένος με το ένα αυτί να μας ακούει τι λέμε. Έτσι θα πάμε στις εκλογές.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Στο μεσοδιάστημα θα έχουμε εξέλιξη σε ευρωπαϊκό επίπεδο;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταλαβαίνετε; Αυτό δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτό σε κανένα άλλο ευρωπαϊκό κράτος, πώς να το κάνουμε; Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και μάλιστα, μου λένε κάποιοι «μα γιατί λες αν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης θα είναι αρνητικό για τη χώρα; Μα αν εκλεγεί ο κ. Μητσοτάκης μετά απ’ όλα όσα έχει κάνει, στο τέλος δεν θα μείνει τίποτα όρθιο, θα τα ισοπεδώσει όλα.
Υπάρχει κι ένα ζήτημα, όμως, όχι μόνο με τις παρακολουθήσεις. Υπάρχει κι ένα ζήτημα που βλέπει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες μέρες κι έχει να κάνει με τη δραστηριοποίηση στη χώρα μας, εταιρειών που έρχονται από το Ισραήλ με στόχο τη χειραγώγηση του εκλογικού αποτελέσματος. Για να καταλάβουν οι τηλεθεατές μας τι είναι αυτό, είναι αυτό που έκανε ο Τραμπ στην πρώτη του εκλογή, που νίκησε την Κλίντον. Το Cambridge Analytica.
Αν θέλετε, να δείτε και μια ωραία ταινία στο NETFLIX, ένα ντοκιμαντέρ, «Το μεγάλο χακάρισμα», για να καταλάβετε τι ακριβώς κάνουν. Παίρνουν τα προσωπικά δεδομένα των πολιτών παρανόμως, ξέρουν τις ευαισθησίες, τις αδυναμίες, τις επιλογές του καθενός και του στέλνουν στοχευμένα μηνύματα, για να μπορέσουν να επηρεάσουν την κρίση του. Αυτό είναι παράνομο, ποινικά κολάσιμο.
Ο εισαγγελέας δεν έχει ακόμα ασχοληθεί. Βγήκαν δημόσια στη Guardian ότι στην Ελλάδα δραστηριοποιείται από το 2019 μια τέτοια εταιρεία. Το 2019 οι Μαγιορίτας, τώρα μια ισραηλινή εταιρεία.
Θέλω λοιπόν να πω, και το λέω ευθαρσώς και με πλήρη επίγνωση των λόγων μου, ότι αυτοί που μας κυβερνούν, ο κ. Μητσοτάκης που διέπραξε εγκλήματα εις βάρος της δημοκρατίας, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα έχει δισταγμό να συνεχίζει να τα διαπράττει και να κάνει και ακόμα μεγαλύτερα στην πορεία προς τις εκλογές, προκειμένου να παραμείνει στην καρέκλα της εξουσίας, για να υλοποιήσει αυτή την τρομακτική αναδιανομή πλούτου από τους πολλούς σε λίγους και ισχυρούς. Θα κάνει ό,τι περνά από το χέρι του αδίστακτα.
Και αναρωτιέμαι: Αυτό αφορά μονάχα τον ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό αφορά μονάχα την Αριστερά; Δεν αφορά όλους τους δημοκρατικούς πολίτες; Δεν αφορά και αυτούς που είναι Δεξιοί, Κεντρώοι; Εδώ είναι οι κανόνες της δημοκρατίας μας. Θα το αφήσουμε αυτό να συμβαίνει; Θα πάμε στις εκλογές χωρίς καμία εξήγηση για το ποιοι ήταν οι εθνικοί λόγοι που παρακολουθούσαν όλους αυτούς τους ανθρώπους;
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μα τώρα με τον νέο νόμο, αυτό μπορεί να το μάθεις κάποιος τρία χρόνια μετά, έτσι δεν είναι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στις καλένδες λοιπόν.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Λοιπόν, προοδευτική συγκυβέρνηση. Τι χαρακτηριστικά θα έχει αν συμβεί;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, θα επαναφέρει τη χώρα στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής κανονικότητας. Θα σταματήσει δηλαδή αυτό το καθεστώς, της χειραγώγησης των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, της παραβίασης του απορρήτου με τις παρακολουθήσεις, της χειραγώγησης της Δικαιοσύνης, της απαξίωσης των Ανεξάρτητων Αρχών, θα επαναφέρει τη χώρα στο πλαίσιο ενός κράτους δικαίου και ευνομούμενης πολιτείας.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Αυτό είναι ένας άξονας σημαντικός αλλά δεν μπορεί να είναι ο μόνος άξονας που θα διατρέχει τη συνεργασία.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς, αλλά το βάζω αυτό γιατί για μας είναι σημαντικό. Δεν αποδέχομαι την αντίληψη που λέει ότι η δημοκρατία είναι δευτερεύον θέμα και ότι οι πολίτες ασχολούνται μονάχα με το στομάχι τους. Όχι. Οι αγώνες αυτού του λαού και αυτού του τόπου για τη δημοκρατία, είναι αγώνες ιστορικοί, δώσαμε αίμα για τη δημοκρατία. Δεν είναι δευτερεύον θέμα.
Και βεβαίως, κρίσιμο θέμα είναι η κοινωνική προστασία, είναι η δυνατότητα να αντιμετωπισθεί αυτή η αισχροκέρδεια, να υπάρξουν ρυθμίσεις, να μπουν κανόνες, να υπάρξει πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου που διαμορφώνει την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος, να επανακρατικοποιηθεί η ΔΕΗ για να μπορέσει η ΔΕΗ να λειτουργεί με κριτήριο τη δημόσια ωφέλεια και όχι τα κέρδη και άρα να κατεβεί ο ανταγωνισμός και να πέσουν οι τιμές στο ρεύμα.
Να υπάρξουν έλεγχοι, να ενεργοποιηθούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να μη βλέπουμε στο σούπερ μάρκετ απ’ τη μια μέρα στην άλλη να τριπλασιάζουν τις τιμές και για να μας κοροϊδέψουν να μειώνουν τη συσκευασία. Να υπάρξει ένα πλέγμα ελέγχων και στήριξης για να μειωθεί η ψαλίδα από την τιμή που παίρνει ο παραγωγός το χωράφι μέχρι αυτή που βρίσκει ο καταναλωτής στο ράφι.
Να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό στα 780 ευρώ και να θεσπίσουμε την ετήσια τιμαριθμική αναπροσαρμογή, να υπάρξουν ανάλογες αυξήσεις με τον πληθωρισμό και στους δημοσίους υπαλλήλους. Να δώσουμε τη δυνατότητα μιας ενίσχυσης του κόσμου της παραγωγής, του κόσμου της δημιουργίας. Να φύγουμε από τη λογική της φαυλότητας, της αισχροκέρδειας, του πελατειακού κράτους, του νεποτισμού, της οικογενειοκρατίας.
Αυτή είναι η εικόνα σήμερα. Και να δώσουμε ανάσες, προοπτική, ελπίδα σε μια κανονική λειτουργία της δημοκρατίας, της οικονομίας, με ενίσχυση των παραγωγικών δυνάμεων, των δυνάμεων της δημιουργίας, των ανθρώπων που βρίσκονται και μοχθούν. Αυτό είναι το σχέδιο και το όραμά μας. Και πιστεύουμε ότι αυτά όλα τα μεγάλα, τα μεγαλεπήβολα δεν μπορούμε να τα κάνουμε μόνοι μας.
Γι’ αυτό θέλουμε μια κυβέρνηση συνεργασίας. Θέλουμε μετά τις εκλογές να υπάρξει κυβέρνηση ευρείας πλειοψηφίας που θα είναι κυβέρνηση σταθερότητας για τον τόπο. Ο κ. Μητσοτάκης τι λέει: «Μέχρι εγώ να επανεκλεγώ για να ολοκληρώσω ο σχέδιό μου, το οποίο σχέδιό μου είναι αυτό που σας περιέγραψε λίγο πριν, να τα διαλύσω όλα με δυο λόγια, θα εκβιάζω την αυτοδυναμία. Θα πάμε σε 2η, σε 3η εκλογή, όσο χρειαστεί».
Εμείς λέμε ότι δεν θα πάμε σε 2η, σε 3η, μία εκλογή θα έχουμε, την εκλογή της απλής αναλογικής, μπορεί να δώσει ισχυρή κυβέρνηση. Μια προϋπόθεση υπάρχει μόνο: Να είναι πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ. Πρώτον, για να προκύπτει πρακτικά αυτό, αριθμητικά δηλαδή να μπορεί υλοποιηθεί. Και δεύτερον διότι και ηθικά, για την ηθική νομιμοποίηση για μια κυβέρνηση των νικητών, που θα συμπεριλαμβάνει και άλλες προοδευτικές δυνάμεις, απαιτεί το βασικό κόμμα να είναι ο νικητής των εκλογών της απλής αναλογικής.
Δεν είναι καθόλου απίθανο, είναι πάρα πολύ πιθανό, είναι πάρα πολύ μαχητό και πιστεύω ότι θα συμβεί.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Πρόεδρε. Θυμίζω ότι αύριο ο κ. Τσίπας είναι στο δίπολο της Δυτικής Θεσσαλίας, αν οι φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ ανησυχούν ότι εκεί θα μείνει η επίσκεψη, φαντάζομαι ότι μέχρι τις εκλογές και στο άλλο δίπολο, Λάρισας – Βόλου..
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σίγουρα. Εδώ δεν ξέρουμε και πότε θα γίνουν οι εκλογές, για καθίστε να δούμε…
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Για πότε ετοιμάζεστε εσείς;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς είμαστε έτοιμοι ήδη.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Με τα ψηφοδέλτια τι γίνεται κ. Πρόεδρε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα ανακοινωθούν το επόμενο διάστημα.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Μέχρι το τέλος του μήνα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, ήταν να κάνουμε μια Πολιτική Γραμματεία την προηγούμενη Δευτέρα αλλά εξαιτίας ενός πολύ δυσάρεστου γεγονότος, απώλειας ενός σημαντικούς ανθρώπου, συντρόφου μας, βουλευτή, πρώην υπουργού, του Νεκτάριου Σαντορινιού, αναστείλαμε τις εκδηλώσεις μας, τη λειτουργία μας, είχαμε ένα τριήμερο πένθος.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Άρα είναι θέμα ημερών λέτε να κλείσουν τα ψηφοδέλτια.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Την επομένη της περιοδείας μου στην Καρδίτσα, θα συνεδριάσουμε.
Σ. ΠΟΛΥΖΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά.
